En deux ans, ce sont 15 ministres qui ont quitté le gouvernement d'Édouard Philippe. Certains par choix, d'autres contraints et forcés. C'est le cas du dernier en date, François de Rugy. Il a été remplacé au pied levé par Élisabeth Borne, qui a la particularité de ne jamais avoir été écologiste. Et ce au moment où l'exécutif a dévoilé une réforme sensible et sur laquelle beaucoup se sont cassés les dents, celle des retraites. Marc Perelman et Jean-Marie Colombani en parlent avec leurs invités.